전체기사 최신뉴스 GAM 라씨로
KYD 디데이
정치 국회·정당

속보

더보기

[인터뷰] ①홍익표 "험지 서초행은 책임감...팬덤은 휘둘리는 리더십이 문제"

기사입력 : 2022년07월16일 08:00

최종수정 : 2022년11월30일 10:23

'서초을 자원' 홍익표 민주당 의원 인터뷰
"민주, 선거 패배에도 혁신하는 모습 안 보여"
"팬덤은 언제나 존재...갈등, 확산 아닌 조정해야"

[서울=뉴스핌] 홍석희 기자 = '동일 지역구 3선 이상 연임 금지'·'당내 중진의 험지 출마'. 선거철이 다가오면 으레 정치권을 떠도는 구호다. 그러나 선거에 임박해 떠밀리듯 연고도 없는 지역으로 향하는 거물 정치인에게선 개혁을 위한 진정성보단 선거공학에 따른 '마지못함'이 더욱 강하게 느껴지기 마련이었다.

비슷한 사례가 없었기 때문에, 총선을 2년 앞두고 민주당으로선 최고 험지 지역인 '서초행'을 자처한 3선 홍익표 더불어민주당 의원에게서 신선함이 느껴지는 것은 당연한 일이다.

게다가 기존 지역구였던 성동구는 지난 6·1 지방선거에서 한강을 낀 11개 자치구 중 유일하게 민주당이 구청장을 배출한 지역이다. "한국 정치에 의미 있는 시도"라는 그의 말에 더욱 힘이 실리는 배경이다.

뉴스핌은 지난 15일 여의도 국회 의원회관에서 홍 의원을 만나 험지에 도전하게 된 요인과 민주당의 선거 패배 원인, 향후 추구해야 할 노선 등을 들었다.

[서울=뉴스핌] 최상수 기자 = 홍익표 더불어민주당 의원이 15일 서울 여의도 국회 의원회관에서 뉴스핌과 인터뷰를 하고 있다. 2022.07.15 kilroy023@newspim.com

◆ "선거 패배 책임감, '서초행'의 가장 큰 요인"

"민주당에서 벌어진 일종의 책임 논쟁은 '책임을 지겠다'는 게 아니라 '책임 떠넘기기'처럼 보인다"

홍 의원은 '험지 도전 이유'를 묻는 질문에 지난 대선·지선 패배에 대한 '책임론'을 가장 먼저 언급했다.

홍 의원은 "정당이 변화하는 가장 큰 요인 중 하나가 선거 패배"라며 "선거에서 패배할 경우 그 정당엔 국민의 선택에 따른 변화가 필요하다"고 말했다.

이어 "우리는 지난 대통령 선거와 지방선거에서 졌다. 일부에선 졌지만 잘 싸웠다고 말하지만 그저 수사(修辭)에 불과하다"며 "결국엔 선거에서 졌고 그에 대한 책임이 따라야 하는 것"이라고 설명했다.

그는 "특히 당원·지지자들로부터 그런 요구가 굉장히 많은데도 전체적으로 민주당의 의원들은 안이한 것 아니냐"며 "당원과 지지자들의 인식에 비해 변화·혁신·쇄신하는 모습은 보이지 않는다"고 꼬집었다.

그러면서 "다들 책임에 대해 이야기는 하는데 구체적으로 누가, 어떤 방식으로 져야하는지도 명확하지가 않다"며 잇단 선거 패배에 책임감이 '서초행' 결심의 가장 큰 요인이라고 힘주어 말했다.

홍 의원은 강남 지역이 각종 선거에서 민주당의 전략적 요충지라는 점을 두 번째 도전 요인으로 꼽았다.

그는 "과거 박원순 전 서울시장이 있었을 때만 해도 강남·서초에서 승리를 했었고 전현희 전 의원이 강남구 국회의원을 지낸 적도 있었다"며 "그러나 2018년을 기점으로 해서 부동산 정책 등에 대한 비판으로 강남 지역 선거 결과가 나빠지고 있다"고 진단했다.

이어 "강남 지역에서 40% 이상을 안정적으로 획득할 기반을 만들지 않으면 앞으로 서울시 차원의 큰 선거에서 이기기 어렵다"며 "강남 지역엔 인구 자체도 많지만 우리 사회에서 핵심 역할을 하는 여론 주도층이 거주하고 있다"고 부연했다.

실제 지난 6·1 지방선거 서울시장 개표 결과 오세훈 당시 국민의힘 후보가 서초구에서 72.31%, 강남구에서 74.38%의 득표율을 기록하며 압승의 기반을 다졌단 평가가 나온다.

홍 의원은 "최근에 갑자기 결정한 건 아니고 꼭 서초를 염두에 뒀던 것도 아니"라며 "다만 3, 4년 전부터 새로운 도전을 해야 할 때가 언젠가 올 거라고 생각했는데 이번 대선·지선 결과를 보며 이제 실행해야겠다고 판단했다"고 설명했다.

홍 의원의 '험지 도전' 서사는 그 자체로도 평가받을 만하지만, 결국 2024년 총선에서 당선되지 못하면 '미완성'에 그치는 셈이다.

민주당에 대한 강남 지역 주민들의 반감은 문재인 정부의 부동산 정책 실패 등으로 인해 커질 대로 커진 상황이다. 홍 의원은 서초구민들의 마음을 되돌리기 위해선 민주당이 중산층의 개념을 확장해야 한다고 주장했다.

홍 의원은 "우리 당이 김대중 전 대통령 시절부터 서민과 중산층을 대변하는 정당을 표방했는데 1995년도에 우리나라 1인당 국민 소득 수준이 1만2000달러가 약간 넘었다"며 "그런데 2021년 기준으로 보면 약 3만5000달러가 넘는다. 3배 정도가 늘어났다"고 분석했다.

그는 "이런 측면에서 보면 우리가 생각하는 중산층의 개념을 훨씬 더 확장해서 봐야 한다"며 "강남·서초에서 10% 이상은 분명 고소득층이겠지만 90% 정도는 우리가 중산층과 서민이라고 봐야 한다"고 말했다. 이어 "단순히 강남 지역을 '기득권'·'부자' 이렇게 갈라쳐선 안 된다"고 강조했다.

[서울=뉴스핌] 최상수 기자 = 홍익표 더불어민주당 의원이 15일 서울 여의도 국회 의원회관에서 뉴스핌과 인터뷰를 하고 있다. 2022.07.15 kilroy023@newspim.com

◆ "팬덤에 휘둘리는 허약한 리더십이 문제"

잇단 선거 패배 이후 민주당 안팎에선 '개딸(개혁의딸)'로 대변되는 강성 팬덤 정치에 대한 우려가 쏟아졌다. 이재명 책임론을 거론하는 의원들을 향해 문자 폭탄을 보내고 전화로 욕설을 퍼붓는 행위 등은 표현의 자유의 한계를 넘어섰단 지적이다.

그러나 홍 의원은 팬덤의 문제가 아니라 팬덤에 휘둘리는 민주당의 허약한 리더십의 문제라고 잘라 말했다.

"예전에 이해찬 전 대표 같은 경우는 그런 팬덤 정치에 흔들리지 않았어요. 이해찬 전 대표 시절에 이재명 의원이 TV 토론에서의 공직선거법 위반 혐의 등으로 기소됐던 적이 있어요. 당시에 일부 당원들이 이 의원을 징계해야 한다며 혼란한 상황이 벌어졌는데 이 전 대표는 그런 거에 일일이 반응해선 안 된다고 말씀하셨어요. 일단 무죄 추정 원칙에 따라 최종 재판 결과를 보자고 하셨죠. 결국 최종적으로 (이 의원이) 무죄 판결을 받았잖아요"

홍 의원은 "만약 당시에 리더십이 허약했거나 취약했다면 흔들렸을 것"이라며 "그럼 일단 탈당했다가 법적 문제가 해결되면 다시 복당하는 게 가장 흔한 해법이었겠지만, 이 전 대표는 원칙대로 갔던 것"이라고 평했다.

홍 의원은 당 지도부가 팬덤의 요구 사항 중 합리적인 것과 불합리한 것을 구분해서 대응해야 한다고 주장했다.

그는 "그분들의 요구가 합리적이면 당이 따라갈 수도 있겠지만, 그렇지 않은데 그 요구대로 따라가선 안 된다"며 "왜 그러한 요구를 받아들을 수 없는지 정리할 수 있는 소통 능력이 필요하다. 지금 우리 당은 그런 점이 매우 취약하다"고 꼬집었다.

그러면서 "팬덤은 항상 있었다. 지금 문제가 되는 이재명 의원 같은 경우도 지금은 수혜자지만 한때는 그러한 팬덤 정치의 최대 피해자였다"며 "지금 피해자가 된 분들이 한때는 수혜자였다"고 지적했다.

아울러 "팬덤 정치로 인한 갈등을 조정하는 것이 당 지도부와 의원들의 역할인데, 아쉬운 점은 자꾸 거기에 올라타려는 사람들이 있다는 점"이라며 "팬덤 현상에 올라타 갈등을 확장시키려고 하기보단 통합하고 조정하는 고민이 있어야 우리 당이 건강해질 것"이라고 덧붙였다.

hong90@newspim.com

[뉴스핌 베스트 기사]

사진
尹 지지율 2.3%p↓, 38.1%…"與 총선참패 '용산 책임론' 영향" [서울=뉴스핌] 박성준 기자 = 윤석열 대통령의 지지율이 소폭 하락해 30%대 후반을 기록했다는 여론조사 결과가 18일 발표됐다. 종합뉴스통신 뉴스핌 의뢰로 여론조사 전문업체 미디어리서치가 지난 15~16일 전국 만 18세 이상 남녀 1001명에게 물은 결과 윤 대통령의 국정운영에 대한 긍정평가는 38.1%로 집계됐다. 부정평가는 59.3%로 나타났다. '잘 모름'에 답한 비율은 2.5%다. 긍정평가와 부정평가 간 격차는 21.2%포인트(p)다. 긍정평가는 지난 조사 대비 2.3%p 하락했고, 부정평가는 1.6%p 상승했다. 연령별로 보면 40대에서 긍·부정 평가 격차가 극명하게 드러났다. 만 18세~29세에서 '잘함'은 36.0% '잘 못함' 61.0%였고, 30대에서는 '잘함' 30.0% '잘 못함' 65.5%였다. 40대는 '잘함' 23.9% '잘 못함' 74.2%, 50대는 '잘함' 38.1% '잘 못함' 59.8%로 집계됐다. 60대는 '잘함' 51.6% '잘 못함' 45.9%였고, 70대 이상에서는 60대와 같이 '잘함'이 50.4%로 '잘 못함'(48.2%)보다 높게 나타났다. 지역별로는 서울 '잘함' 38.5%, '잘 못함'은 60.1%로 집계됐다. 경기·인천 '잘함' 31.4% '잘 못함' 65.2%, 대전·충청·세종 '잘함' 32.7% '잘 못함' 63.4%, 부산·울산·경남 '잘함' 47.1% '잘 못함' 50.6%로 나타났다. 대구·경북은 '잘함' 58.5% '잘 못함' 38.0%, 전남·광주·전북 '잘함' 31.8% '잘 못함' 68.2%로 나타났다. 강원·제주는 '잘함' 37.1% '잘 못함' 60.5%로 집계됐다. 성별로도 남녀 모두 부정평가가 우세했다. 남성은 '잘함' 34.7% '잘 못함' 63.4%, 여성은 '잘함' 41.6% '잘 못함' 55.3%였다. 김대은 미디어리서치 대표는 윤 대통령 지지율 하락 배경에 대해 "108석에 그친 국민의힘의 총선 참패가 '윤 대통령의 일방적·독선적인 국정 운영 스타일로 일관한 탓이 크다'라는 '용산 책임론'이 대두되며 지지율이 하락했다"고 평가했다. 이준한 인천대 정치외교학과 교수도 "선거 결과에 대해 실망한 여론이 반영됐을 것"이라며 "최근 국무회의 발언 등을 국민들이 긍정적으로 생각하는 것도 아니고 경제 상황도 나아지고 있지 않아 추후 지지율은 더 낮아질 수 있다"고 분석했다. 이번 여론조사는 성·연령·지역별 인구비례 할당 추출 방식으로 추출된 표본을 구조화된 설문지를 이용한 무선(100%) ARS 전화조사 방식으로 실시했으며 응답률은 3.9%, 표본오차는 95% 신뢰수준에 ±3.1%p다. 통계보정은 2024년 1월말 행정안전부 주민등록 인구통계를 기준으로 성별 연령별 지역별 가중 값을 부여(셀가중)했다. 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지를 참조하면 된다. parksj@newspim.com 2024-04-18 06:00
사진
이재명, 범진보 대권주자 적합도 '압도적 1위' 질주 [서울=뉴스핌] 홍석희 기자 = 22대 총선에서 더불어민주당의 압승을 이끈 이재명 대표가 범진보 진영 차기 대권주자 적합도에서 압도적 1위를 질주했다. 여의도에 입성한 조국 조국혁신당 대표가 2위, 김동연 경기지사가 3위, 김부겸 전 총리가 4위로 뒤를 이었다. 종합뉴스통신사 뉴스핌 의뢰로 여론조사 전문기관 미디어리서치가 지난 15~16일 전국 만 18세 이상 남녀 1001명에게 범진보 진영 인물 중 차기 대권주자로 누가 가장 적합한지 물어본 결과 이 대표 35.4%, 조 대표 9.1%, 김 지사 8.5%, 김 전 총리 6.5%로 나타났다. 뒤이어 김경수 전 경남지사가 1.8%, 임종석 전 대통령 비서실장이 1.6%로 집계됐다. 기타 인물은 16.7%, 적합 후보 없음 15.1%, 잘 모르겠음 5.2%였다. 이 대표는 전체 연령대에서 1위를 차지했다. 다만 60대 이상에선 다소 차이가 좁혀졌다. 만18세~29세에서 이 대표 35.4%, 조 대표 12.1%, 김 지사 10.1%, 김 전 총리 5.8%였다. 30대에선 이 대표 38.7%, 김 지사 6.5%, 김 전 총리 6.2%, 조 대표 5%순이었다. 40대의 경우 이 대표 50.6%, 조 대표 12.6%, 김 지사 5.9%, 김 전 총리 5.1%로 격차가 더욱 벌어졌다. 50대에선 이 대표 41.1%, 조 대표 10.2%, 김 지사 8%, 김 전 총리 5.6%였다. 60대에선 이 대표 23.9%, 김 지사 10.4%, 조 대표 7.8%, 김 전 총리 6.4%순이었다. 70대 이상의 경우 이 대표 19.5%, 김 지사 10.8%, 김 전 총리 10.5%, 조 대표 6%로 나타났다. 이 대표는 전체 지역에서도 1위를 차지했다. 수도권 및 호남에서 격차를 벌렸고 영남에선 차이가 다소 좁아졌다. 서울에서 이 대표 32.9%, 조 대표 9.2%, 김 지사 8.2%, 김 전 총리 4.4%였다. 경기·인천에선 이 대표 43.8%, 김 지사 9.9%, 조 대표 7%, 김 전 총리 4.8%순이었다. 광주·전남·전북의 경우 이 대표 42.9%, 조 대표 9.2%, 김 전 총리 11.5%, 김 지사 6.8%였다. 대구·경북에선 이 대표 21%, 김 전 총리 11.6%, 조 대표 10.3%, 김 지사 8.8%로 나타났다. 부산·울산·경남은 이 대표 27.1%, 조 대표 9.9%, 김 전 총리 7.2%, 김 지사 5.6%였다. 대전·충청·세종에선 이 대표 32.3%, 조 대표 13.5%, 김 지사 10.9%, 김 전 총리 4.4%였다. 강원·제주에선 이 대표 36.2%, 조 대표 8.4%, 김 지사 7.8%, 김 전 총리 7.3%로 집계됐다. 지지 정당별로 살펴보면 민주당 지지층에선 이 대표 74.6%, 조 대표 5.7%, 김 지사 4.5%, 김 전 총리 1.7%로 이 대표가 압도적 지지를 받았다. 반면 국민의힘 지지층에선 김 지사 12.4%, 김 전 총리 9.5%, 이 대표 8.5%, 조 대표 3.4% 순이었다. 조국혁신당 지지층의 경우 이 대표 45.9%, 조 대표 38.5%, 김 지사 4.7%, 김 전 총리 2.2%였다. 김대은 미디어리서치 대표는 "이 대표는 '과반 의석 달성'과 함께 원내 1당을 지키며 대권주자 위상이 더욱 강화했다"며 "조 대표는 비례대표 12석을 얻으며 단숨에 경쟁력 있는 차기 대선후보 반열에 올랐다"고 분석했다. 이번 여론조사는 성별·연령대별·지역별 인구비례할당 후 무작위로 추출된 표본을 구조화된 설문지를 이용한 무선(100%) 자동응답조사(ARS) 방식으로 실시됐다. 응답률은 3.9%고 표본 오차는 95% 신뢰수준에 ±3.1%p다. 통계보정은 2024년 1월 말 행정안전부 발표 주민등록 인구통계 기준 성, 연령, 지역별 셀가중값을 부여했다. 보다 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위원회 여론조사결과 등록현황을 참고하면 된다. hong90@newspim.com 2024-04-18 06:00
안다쇼핑
Top으로 이동