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[인터뷰] ①홍익표 "험지 서초행은 책임감...팬덤은 휘둘리는 리더십이 문제"

기사입력 : 2022년07월16일 08:00

최종수정 : 2022년11월30일 10:23

'서초을 자원' 홍익표 민주당 의원 인터뷰
"민주, 선거 패배에도 혁신하는 모습 안 보여"
"팬덤은 언제나 존재...갈등, 확산 아닌 조정해야"

[서울=뉴스핌] 홍석희 기자 = '동일 지역구 3선 이상 연임 금지'·'당내 중진의 험지 출마'. 선거철이 다가오면 으레 정치권을 떠도는 구호다. 그러나 선거에 임박해 떠밀리듯 연고도 없는 지역으로 향하는 거물 정치인에게선 개혁을 위한 진정성보단 선거공학에 따른 '마지못함'이 더욱 강하게 느껴지기 마련이었다.

비슷한 사례가 없었기 때문에, 총선을 2년 앞두고 민주당으로선 최고 험지 지역인 '서초행'을 자처한 3선 홍익표 더불어민주당 의원에게서 신선함이 느껴지는 것은 당연한 일이다.

게다가 기존 지역구였던 성동구는 지난 6·1 지방선거에서 한강을 낀 11개 자치구 중 유일하게 민주당이 구청장을 배출한 지역이다. "한국 정치에 의미 있는 시도"라는 그의 말에 더욱 힘이 실리는 배경이다.

뉴스핌은 지난 15일 여의도 국회 의원회관에서 홍 의원을 만나 험지에 도전하게 된 요인과 민주당의 선거 패배 원인, 향후 추구해야 할 노선 등을 들었다.

[서울=뉴스핌] 최상수 기자 = 홍익표 더불어민주당 의원이 15일 서울 여의도 국회 의원회관에서 뉴스핌과 인터뷰를 하고 있다. 2022.07.15 kilroy023@newspim.com

◆ "선거 패배 책임감, '서초행'의 가장 큰 요인"

"민주당에서 벌어진 일종의 책임 논쟁은 '책임을 지겠다'는 게 아니라 '책임 떠넘기기'처럼 보인다"

홍 의원은 '험지 도전 이유'를 묻는 질문에 지난 대선·지선 패배에 대한 '책임론'을 가장 먼저 언급했다.

홍 의원은 "정당이 변화하는 가장 큰 요인 중 하나가 선거 패배"라며 "선거에서 패배할 경우 그 정당엔 국민의 선택에 따른 변화가 필요하다"고 말했다.

이어 "우리는 지난 대통령 선거와 지방선거에서 졌다. 일부에선 졌지만 잘 싸웠다고 말하지만 그저 수사(修辭)에 불과하다"며 "결국엔 선거에서 졌고 그에 대한 책임이 따라야 하는 것"이라고 설명했다.

그는 "특히 당원·지지자들로부터 그런 요구가 굉장히 많은데도 전체적으로 민주당의 의원들은 안이한 것 아니냐"며 "당원과 지지자들의 인식에 비해 변화·혁신·쇄신하는 모습은 보이지 않는다"고 꼬집었다.

그러면서 "다들 책임에 대해 이야기는 하는데 구체적으로 누가, 어떤 방식으로 져야하는지도 명확하지가 않다"며 잇단 선거 패배에 책임감이 '서초행' 결심의 가장 큰 요인이라고 힘주어 말했다.

홍 의원은 강남 지역이 각종 선거에서 민주당의 전략적 요충지라는 점을 두 번째 도전 요인으로 꼽았다.

그는 "과거 박원순 전 서울시장이 있었을 때만 해도 강남·서초에서 승리를 했었고 전현희 전 의원이 강남구 국회의원을 지낸 적도 있었다"며 "그러나 2018년을 기점으로 해서 부동산 정책 등에 대한 비판으로 강남 지역 선거 결과가 나빠지고 있다"고 진단했다.

이어 "강남 지역에서 40% 이상을 안정적으로 획득할 기반을 만들지 않으면 앞으로 서울시 차원의 큰 선거에서 이기기 어렵다"며 "강남 지역엔 인구 자체도 많지만 우리 사회에서 핵심 역할을 하는 여론 주도층이 거주하고 있다"고 부연했다.

실제 지난 6·1 지방선거 서울시장 개표 결과 오세훈 당시 국민의힘 후보가 서초구에서 72.31%, 강남구에서 74.38%의 득표율을 기록하며 압승의 기반을 다졌단 평가가 나온다.

홍 의원은 "최근에 갑자기 결정한 건 아니고 꼭 서초를 염두에 뒀던 것도 아니"라며 "다만 3, 4년 전부터 새로운 도전을 해야 할 때가 언젠가 올 거라고 생각했는데 이번 대선·지선 결과를 보며 이제 실행해야겠다고 판단했다"고 설명했다.

홍 의원의 '험지 도전' 서사는 그 자체로도 평가받을 만하지만, 결국 2024년 총선에서 당선되지 못하면 '미완성'에 그치는 셈이다.

민주당에 대한 강남 지역 주민들의 반감은 문재인 정부의 부동산 정책 실패 등으로 인해 커질 대로 커진 상황이다. 홍 의원은 서초구민들의 마음을 되돌리기 위해선 민주당이 중산층의 개념을 확장해야 한다고 주장했다.

홍 의원은 "우리 당이 김대중 전 대통령 시절부터 서민과 중산층을 대변하는 정당을 표방했는데 1995년도에 우리나라 1인당 국민 소득 수준이 1만2000달러가 약간 넘었다"며 "그런데 2021년 기준으로 보면 약 3만5000달러가 넘는다. 3배 정도가 늘어났다"고 분석했다.

그는 "이런 측면에서 보면 우리가 생각하는 중산층의 개념을 훨씬 더 확장해서 봐야 한다"며 "강남·서초에서 10% 이상은 분명 고소득층이겠지만 90% 정도는 우리가 중산층과 서민이라고 봐야 한다"고 말했다. 이어 "단순히 강남 지역을 '기득권'·'부자' 이렇게 갈라쳐선 안 된다"고 강조했다.

[서울=뉴스핌] 최상수 기자 = 홍익표 더불어민주당 의원이 15일 서울 여의도 국회 의원회관에서 뉴스핌과 인터뷰를 하고 있다. 2022.07.15 kilroy023@newspim.com

◆ "팬덤에 휘둘리는 허약한 리더십이 문제"

잇단 선거 패배 이후 민주당 안팎에선 '개딸(개혁의딸)'로 대변되는 강성 팬덤 정치에 대한 우려가 쏟아졌다. 이재명 책임론을 거론하는 의원들을 향해 문자 폭탄을 보내고 전화로 욕설을 퍼붓는 행위 등은 표현의 자유의 한계를 넘어섰단 지적이다.

그러나 홍 의원은 팬덤의 문제가 아니라 팬덤에 휘둘리는 민주당의 허약한 리더십의 문제라고 잘라 말했다.

"예전에 이해찬 전 대표 같은 경우는 그런 팬덤 정치에 흔들리지 않았어요. 이해찬 전 대표 시절에 이재명 의원이 TV 토론에서의 공직선거법 위반 혐의 등으로 기소됐던 적이 있어요. 당시에 일부 당원들이 이 의원을 징계해야 한다며 혼란한 상황이 벌어졌는데 이 전 대표는 그런 거에 일일이 반응해선 안 된다고 말씀하셨어요. 일단 무죄 추정 원칙에 따라 최종 재판 결과를 보자고 하셨죠. 결국 최종적으로 (이 의원이) 무죄 판결을 받았잖아요"

홍 의원은 "만약 당시에 리더십이 허약했거나 취약했다면 흔들렸을 것"이라며 "그럼 일단 탈당했다가 법적 문제가 해결되면 다시 복당하는 게 가장 흔한 해법이었겠지만, 이 전 대표는 원칙대로 갔던 것"이라고 평했다.

홍 의원은 당 지도부가 팬덤의 요구 사항 중 합리적인 것과 불합리한 것을 구분해서 대응해야 한다고 주장했다.

그는 "그분들의 요구가 합리적이면 당이 따라갈 수도 있겠지만, 그렇지 않은데 그 요구대로 따라가선 안 된다"며 "왜 그러한 요구를 받아들을 수 없는지 정리할 수 있는 소통 능력이 필요하다. 지금 우리 당은 그런 점이 매우 취약하다"고 꼬집었다.

그러면서 "팬덤은 항상 있었다. 지금 문제가 되는 이재명 의원 같은 경우도 지금은 수혜자지만 한때는 그러한 팬덤 정치의 최대 피해자였다"며 "지금 피해자가 된 분들이 한때는 수혜자였다"고 지적했다.

아울러 "팬덤 정치로 인한 갈등을 조정하는 것이 당 지도부와 의원들의 역할인데, 아쉬운 점은 자꾸 거기에 올라타려는 사람들이 있다는 점"이라며 "팬덤 현상에 올라타 갈등을 확장시키려고 하기보단 통합하고 조정하는 고민이 있어야 우리 당이 건강해질 것"이라고 덧붙였다.

hong90@newspim.com

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[여론조사]국민의힘 48.5%·민주 38.8% [서울=뉴스핌] 지혜진 기자= 윤석열 대통령 탄핵 이후 국민의힘 정당 지지율이 더불어민주당을 오차범위 밖에서 역전한 여론조사 결과가 나왔다. 종합뉴스통신사 뉴스핌 의뢰로 여론조사 전문 기관 미디어리서치가 지난 20~21일 이틀간 전국 만 18세 이상 남녀 1012명을 대상으로 진행한 ARS(자동응답시스템) 조사에서 '다음 중 어느 정당을 지지하시거나 약간이라도 더 호감을 가지고 있나'라는 질문에 ▲국민의힘 48.5% ▲더불어민주당 38.8% ▲조국혁신당 3.8% ▲개혁신당 1.3% ▲진보당 0.4% ▲기타 다른정당 1.7% ▲지지정당 없음 5.4%로 집계됐다. 지난 조사 대비 민주당(40.4%→38.8%)은 1.6% 포인트(p) 하락했고, 국민의힘(40.0%→48.5%)은 8.5%p 상승하며 양당 간 격차는 지난 조사 대비 0.4%p(민주당 우세)→9.7%p(국민의힘 우세)로 벌어졌다. 윤 대통령의 비상계엄 사태 이후 민주당은 탄핵 국면을 거치며 국민의힘과 지지율 격차가 2배 이상 벌어지기도 했으나 한 달여 만에 정반대 결과가 나왔다. 지난해 12월 9일 뉴스핌 여론조사에서 민주당은 50.0%, 국민의힘은 23.1%로 지지율 격차가 26.9%p에 달했다.(미디어리서치 의뢰, 신뢰 수준은 95%, 표본 오차는 ±3.1%p. 응답률은 9.9%) 윤 대통령에 대한 탄핵소추안이 국회를 통과한 후인 지난해 12월 20일 여론조사에서도 민주당은 47.5%, 국민의힘은 29.6%로 17.9%p차이였다.(미디어리서치 의뢰, 신뢰 수준은 95%, 표본 오차는 ±3.1%p. 응답률은 3.8%) 이번 조사에서 남성과 여성 모두 민주당보다 국민의힘을 지지한다는 응답자가 많았다. 남성은 ▲국민의힘 49.2% ▲민주당 37.5% ▲조국혁신당 3.9% ▲개혁신당 1.8% ▲지지정당 없음 6.0%로, 여성은 ▲국민의힘 47.8% ▲민주당 40.1% ▲조국혁신당 3.7% ▲개혁신당 0.7% ▲지지정당 없음 4.8%로 응답했다. 연령별로는 40·50대를 제외하고는 모두 국민의힘 지지율이 높았다. 만18~29세는 ▲국민의힘 48.0% ▲민주당 37.5%로, 30대는 ▲국민의힘 55.1% ▲민주당 34.5%, 40대는 ▲국민의힘 36.8% ▲민주당 49.4%, 50대는 ▲국민의힘 37.5% ▲민주당 46.8%, 60대는 ▲국민의힘 56.5% ▲민주당 34.7%, 70대 이상은 ▲국민의힘 61.0% ▲민주당 26.6%로 응답했다. 지역별로는 강원·제주, 광주·전남·전북을 제외한 전 지역에서 국민의힘 지지율이 민주당을 앞섰다. 서울은 ▲국민의힘 50.5% ▲민주당 40.2%, 경기·인천 ▲국민의힘 48.6% ▲민주당 38.2%, 대전·충청·세종 ▲국민의힘 53.8% ▲민주당 38.4%, 강원·제주 ▲국민의힘 27.7% ▲민주당 56.8%, 부산·울산·경남 ▲국민의힘 54.3% ▲민주당 33.4%, 대구·경북 ▲국민의힘 60.1% ▲민주당 25.7%, 광주·전남·전북 ▲국민의힘 26.8% ▲민주당 52.4%로 나타났다. 김대은 미디어리서치 대표는 "윤석열 대통령이 체포되고 서울서부지법에서 구속영장을 발부하면서 비상계엄 선포 47일 만에 현직 대통령으로서 처음 구속되는 등 정치적 파장이 커지면서 국민의힘 정당 지지율은 급상승하고 민주당 지지율은 하락하는 현상이 이어졌다"면서 "국민의힘 상승 원인으로는 민주당 등 야 6당이 발의한 내란 특검법 수정안에 외환 혐의를 추가하는 등 안보 불안을 초래하면서 보수가 결집하는 효과가 있었다"고 분석했다. 그러면서 "민주당은 '카톡 검열' 논란을 비롯해 민주당에 우호적인 20·30세대와 중도층이 등을 돌린 것도 국민의힘 지지율 상승에 영향을 미쳤다"고 말했다. 김 대표는 "민주당 지지율 하락 원인으로는 계엄에는 반대하지만 민주당의 '폭주 고질병'은 더 싫다는 국민적 반감 때문"이라며 "한덕수 국무총리 탄핵, 최상목 대통령 권한대행에 대한 탄핵 협박 및 고발 등 수권정당의 모습과 거리가 멀어지면서 지지율에 악영향을 미쳤다"고 했다. 이번 조사는 무선 RDD(무작위전화걸기) 활용 ARS를 통해 진행됐다. 신뢰 수준은 95%, 표본 오차는 ±3.1%p. 응답률은 7.8%다. 자세한 조사 개요 및 내용은 미디어리서치 홈페이지와 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지를 참조하면 된다. heyjin@newspim.com 2025-01-22 11:00
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尹 탄핵안 "기각" 47.1% vs "인용" 46.7% [서울=뉴스핌] 신정인 기자 = 윤석열 대통령에 대한 탄핵소추안이 가결된 지 39일 만에 헌법재판소가 탄핵안을 기각해야 한다는 여론과 인용해야 한다는 여론이 팽팽했다. 이는 보수층의 결집과 고위공직자범죄수사처(공수처) 수사와 이재명 더불어민주당 대표에 대한 비호감 등이 영향을 미친 것으로 분석된다. 여론조사 전문기관 미디어리서치가 종합뉴스통신사 뉴스핌의 의뢰로 지난 1월 20~21일 양일간 전국 만 18세 이상 남녀 1012명을 대상으로 진행한 ARS(자동응답시스템) 조사에서 "비상계엄 선포와 내란 혐의 등을 이유로 윤 대통령을 탄핵소추한 국회 측이 탄핵소추안에서 형법상 내란죄를 배제했는데 헌법재판소가 대통령의 탄핵소추안에 대해 어떤 결론을 내야 한다고 생각하십니까?"라는 질문에 응답자 47.1%는 '기각해야 한다'고 답했다. '인용해야 한다'고 답한 사람은 46.7%, '잘모름'은 6.2%였다. 성별로 보면 남성은 ▲인용해야 한다 44.6% ▲기각해야 한다 50.4% ▲잘모름 5.0% 등이다. 여성은 ▲인용해야 한다 48.8% ▲기각해야 한다 43.8% ▲잘모름 7.4% 등이다. 연령별로 보면 인용해야 한다는 응답은 ▲50대 58.4% ▲40대 56.0% ▲만18~29세 48.5% ▲30대 43.2% ▲60대 42.6% ▲70대 이상 27.1% 순이다. 기각해야 한다는 응답은 ▲30대 54.8% ▲70대 이상 52.5% ▲60대 51.7% ▲만18~29세 49.6% ▲50대 39.3% ▲40대 37.6% 순이다. 지역별로는 광주·전남·전북에서 인용해야 한다는 응답(62.4%)이 가장 높았다. 이어 ▲강원·제주 57.2% ▲경기·인천 48.2% ▲서울 46.3% ▲부산·울산·경남 40.6% ▲대구·경북 40.2% ▲대전·충청·세종 39.5% 등이 뒤를 이었다. 기각해야 한다는 응답은 대전·충청·세종(55.5%)이 가장 높았다. 이어 ▲대구·경북 50.8% ▲부산·울산·경남 49.6% ▲경기·인천 48.4% ▲서울 47.5% ▲강원·제주 31.9% ▲광주·전남·전북 31.3% 순이다. 지지 정당별로 보면 인용해야 한다는 응답은 ▲조국혁신당 지지자 87.6% ▲더불어민주당 지지자 87.4% ▲지지정당 없음 63.5% ▲개혁신당 47.8% ▲기타정당 46.5% ▲진보당 33.9% ▲국민의힘 9.3% ▲잘모름 0% 순이다. 기각해야 한다는 응답은 ▲국민의힘 85.0% ▲개혁신당 36.9% ▲기타정당 36.7% ▲지지정당 없음 26.6% ▲진보당 19.4% ▲더불어민주당 7.8% ▲조국혁신당 5.3% ▲잘모름 0% 순이다. 김대은 미디어리서치 대표는 "조사결과를 보면 윤 대통령에 대한 탄핵소추안 '기각'이 '인용'보다 한계허용 오차범위 내에서 높게 응답이 나왔다"며 "다만 '기각해야 한다'와 '인용해야 한다'는 답변이 팽팽한 것은 정부·여당과 야당 간의 대립이 극심한 상황에서 발생했기 때문에 탄핵 결정 시 국론 분열 가능성이 더욱 크다고 볼 수 있다"고 분석했다. 이어 "헌법재판소는 이런 정치적 영향과 파급효과를 종합적으로 고려해 탄핵 심판의 최종 결론을 내려야 한다"며 "단순히 법적 기준만이 아니라 국가와 국민에 미칠 수 있는 정치적 영향까지 균형 있게 검토해야 한다"고 했다. 정치 전문가들은 이같은 흐름을 '보수 지지층의 과표집'으로 보고 있다. 이종훈 정치평론가는 뉴스핌과의 통화에서 "조기 대선이 다가오면서 극우 성향을 중심으로 '이재명은 안 된다'는 심리가 뭉치고, 이들이 여론조사에도 적극적으로 응하는 것으로 보인다"며 "이런 상황에서 진보층도 나름대로 뭉쳐있다 보니 '윤석열 대 이재명' 양당 구도가 형성되고 있다"고 설명했다. 박상병 정치평론가도 "지금 여론조사 응답자 중의 다수는 보수층으로 보인다. 스스로 보수라고 생각하는 의견들이 의도치 않게 과표집 되면서 윤 대통령 쪽으로 표가 몰리는 상황"이라고 했다. 이어 "중도층에서도 공수처 수사와 이재명에 대한 비호감도가 높은 사람들이 국민의힘을 전략적으로 선택하는 것"이라고 부연했다. 이번 조사는 무선 RDD(무작위전화걸기) 활용 ARS를 통해 진행됐다. 성별, 연령별, 지역별 인구비례할당 후 무작위 추출 방식으로 표집했으며, 2024년 12월 말 행정안전부 주민등록 인구통계를 기준으로 성·연령대·지역별 가중치를 부여했다. 신뢰 수준은 95%, 표본 오차는 ±3.1%p, 응답률은 7.8%다. 자세한 조사 개요 및 내용은 미디어리서치 홈페이지와 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지를 참조하면 된다. allpass@newspim.com 2025-01-22 11:00
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